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祝敬國:推動物聯(lián)網(wǎng)與智能建筑健康發(fā)展 |
祝敬國,男,1946年11月出生。1968年北京清華大學自動控制系電子計算機專業(yè)畢業(yè)。高級工程師。中建協(xié)智能建筑分會專家工作委員會主任、首都博物館顧問,工業(yè)和信息化部教育與考試中心全國信息技術人才培養(yǎng)工程培訓基地北京六度天成教育科技有限公司顧問,智能建筑弱電工程師認證培訓顧問。參加了國家標準《智能建筑設計標準》、《安全防范工程技術規(guī)范》、《智能建筑工程質(zhì)量驗收規(guī)范》、《智能建筑工程施工規(guī)范》等的編寫評審工作。近幾年參與了蘇州工業(yè)園區(qū)國際大廈、中華世紀壇、南京軍區(qū)總醫(yī)院、深圳博物館、廣州藝術博物院、廈門國際會展中心、上?萍汲恰⒅袊鴩也┪镳^等百余個智能建筑、信息化工程的智能化系統(tǒng)顧問、方案設計、評審、評標和工程驗收工作。
下面根據(jù)祝敬國訪談編輯:
祝敬國:我感覺從認識物聯(lián)網(wǎng)的概念本質(zhì)來說,我不太主張我們再去給它發(fā)揮,給它解釋。外國人提出的物聯(lián)網(wǎng)就是三個英文單詞,其實我們只要把這三個單詞的含義真正理解清楚就夠了。物聯(lián)網(wǎng)的本意很簡單,就是東西之間的互聯(lián)網(wǎng),“物”用中國話來說就是東西。我覺得我們有時候會感覺那么說大家可能不太理解,所以要力求把它具體化。但在具體化的過程中,我們往往是從自己的理解角度去延伸,這可能跟國內(nèi)現(xiàn)在對物聯(lián)網(wǎng)的一些宣傳是有關系。其實你要去延伸一個概念的話,你必須對這個概念理解得很深刻,不然你這種表面的延伸,非常容易走入歧義。所以說,現(xiàn)在,在物聯(lián)網(wǎng)的媒體宣傳中有很多集中在電子標簽,好像物聯(lián)網(wǎng)就是電子標簽了。通過電子標簽將物的信息用網(wǎng)絡鏈接起來,這樣一種理解就是種非常表面的理解。東西之間的這個互聯(lián),并不是說每個東西都有一個編碼,然后把這個編碼放到網(wǎng)絡上進行交互,就成為物聯(lián)網(wǎng)了。物跟物之間的互聯(lián)絕對不是物的編碼信息的互聯(lián)。我覺得物聯(lián)網(wǎng)絕對不是一種新的概念或者一種新的技術結(jié)構(gòu),物聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)應該是一種人的新的生活、生產(chǎn)方式。比如我在家買一罐牛奶,通過物聯(lián)網(wǎng)我要知道這罐牛奶是哪兒出的、什么時候出的,到我手上還能保持多久,有沒有三聚氰胺?等等。我們可以想想,如果你認為電子標簽就是物聯(lián)網(wǎng)的核心,那么很多超市早就已經(jīng)實現(xiàn)了物聯(lián)網(wǎng)了。我們不能僅僅停留在技術架構(gòu)層面,要放到生產(chǎn)、生活當中去認識。 我想,物跟物的互聯(lián)以后,在生產(chǎn)成本控制上面會有很大的提高。我生產(chǎn),我要采購。什么時候采購什么樣的東西,什么時候運到我的生產(chǎn)線,如果科學合理地組織的話,就能降低我們的生產(chǎn)成本,F(xiàn)在我們?nèi)狈@方面的信息。我不知道那邊的生產(chǎn)廠家什么時候能生產(chǎn):這個型號的能生產(chǎn)多少,那個型號他能生產(chǎn)多少,它在運輸?shù)倪^程中處于哪個運輸?shù)沫h(huán)節(jié)。所以我為了保障生產(chǎn)線的流暢,我必須要有倉儲,預先去采購。預先采購的話,對于我們的日用品以及食品就有一個新鮮度,還有一個保質(zhì)期問題;對我們的IT產(chǎn)品來說也有一個更新?lián)Q代的問題。上海百思買為什么要退出中國市場?就因為他儲存的一些商品更新?lián)Q代以后影響到它的成本與利潤。所以,生產(chǎn)和消耗要能夠直接交互信息。所以我覺得從我們的理解和能力來說,現(xiàn)在還是不要去解釋物聯(lián)網(wǎng)比較好,我們現(xiàn)在的能力還不足以去解釋。但是它最后產(chǎn)生的結(jié)果,一定是會對我們的生活方式產(chǎn)生一種很大的影響。像我們現(xiàn)在的食品衛(wèi)生、藥品衛(wèi)生也好,已經(jīng)對整個社會的公信度產(chǎn)生了一種嚴重的影響。如果以后物聯(lián)網(wǎng)真正的建立起來,每一件東西它的真實情況大家都能一清二楚,這對我們構(gòu)建和諧社會是有益的。 智慧城市也好、智慧醫(yī)療也好等等同義的詞匯,這些同一個詞匯用在這些地方究竟是什么呢?我想應用在城市這個地方的話,并不是說這個城市真的具有人的思維能力,而是有一種類似人類智力的分析、判別、控制功能。我想這個“智慧城市”從某種意義上來說就是這個城市“聰明不聰明”,就是城市的“聰明”的程度究竟怎么樣。一個人聰明與否,主要就兩個方面,一個是你在認識客觀事物的時候,認知是否深刻;另外你在做事的時候,你的行為方面能不能把握一個度,既不過、又不弱,這就是聰明。所以現(xiàn)在我們說的智能建筑也好,智慧城市也好,我想就是提升了這兩個方面的能力。一個方面就是認識世界的能力,也就是我們的信息量能夠全面,能夠完善,能夠深入。另外一個在處理的時候,能夠處理得恰到好處。比如我們現(xiàn)在說綠色和節(jié)能,綠色和節(jié)能是什么意思呢?這絕對不是說我們就不消耗能耗了,該消耗的還是要消耗的,要的是非常精確地去消耗這個東西,也就是剛剛說的在行為上能把握這個度。物聯(lián)網(wǎng)就是我們現(xiàn)在所說的智慧城市、智慧醫(yī)療等的技術平臺。 國脈物聯(lián)網(wǎng):您是智能建筑方面的專家,曾參與過國內(nèi)諸多項目的智能化系統(tǒng)顧問、方案評審、評標和工程驗收工作。并主持設計了《上海博物館智能建筑系統(tǒng)》,這也是中國第一座“國內(nèi)領先、國際先進”的智能化博物館。您認為智能建筑的主要特征是什么? 我原來并不是學智能建筑的,我是學計算機專業(yè)的。后來上海博物館要蓋一個新的博物館,當時我們的館長就提出來要有一個現(xiàn)代化的建筑、現(xiàn)代化的設施和現(xiàn)代化的管理。沒有這三個現(xiàn)代化,那就只能說是一個新的建筑,而不是一個現(xiàn)代化的博物館。因為我在博物館工作的時間比較長,我就在想,人為什么需要建筑?人是為了給自己構(gòu)筑一個安全可靠的生產(chǎn)和生活的空間。我們可以看到,建筑為什么要有電梯呢?因為要解決一個垂直交通的問題。所謂的這個智能建筑,就是說人生存在建筑里面,生活方式和生產(chǎn)能力提高以后,對建筑里面的應用功能提出了更高的要求。怎樣在建筑里設置應用相關的現(xiàn)代化設施,提供一個更加安全、可靠、適用的空間,就是追求高效。人不管消費什么,第一個層面一定是安全、可靠;第二個層面就是適用;最后還有高效。智能建筑可以看成是三個空間,:第一個是建筑構(gòu)成的實體空間;第二個是信息環(huán)境空間。除了這兩個有形的空間以外,還有一個宏觀的生存空間(空氣污染、水質(zhì)等)。所謂的智能建筑的標準,我覺得我們國家現(xiàn)在智能建筑的定義已經(jīng)很完善了。只是里面的技術內(nèi)涵和工程內(nèi)容會隨著技術發(fā)展而有所增加完善,總得來說,智能建筑就是在一個實體建筑空間里面怎么樣合理地配備一些現(xiàn)代化的設備和設施來滿足人們對三個空間的安全、可靠、實用、高效的功能需求。 我之前查了很多資料和字典,對于“建筑”沒有明確的定義。在語文里面,闡述一個事物有兩種方法,一個是下定義,還有一個是枚舉。建筑在字典里面用的就是枚舉的方法。我給“建筑”的定義就是:一個人造的生存和生產(chǎn)的空間。所以建筑是城市的基本結(jié)構(gòu)、基本元素,當每個建筑都是智能建筑了,你這個城市就自然是一個智慧城市了。反過來,要建設一個智慧城市,就要求這個城市的每一幢建筑都應該是智能建筑。我和我們專家委員會的成員在談物聯(lián)網(wǎng)的時候,就提到了物聯(lián)網(wǎng)一定要落地,落地就是落實到每一個具體的建筑里面。任何一個東西的生產(chǎn)制造、到最后的消耗處理,都是在建筑環(huán)境里面完成,最終落實到建筑里面去。建筑里面就要有相應的設備設施。物聯(lián)網(wǎng)是人生產(chǎn)生活方式的改變,所以你的建筑必須往這個方面去靠。就像你現(xiàn)在買房子就一定要有有線電視、網(wǎng)線等。我們搞工程的應該主動地去想以后物聯(lián)網(wǎng)會給生活生產(chǎn)帶來什么變化,我們就要預先給建筑添加什么設施。這樣我們就會比較主動。比如說,我剛才說的那個牛奶買來以后到底怎么樣,那么你在家里面應該有這樣一個終端能夠?qū)ο鄳男畔⑦M行檢索讀取。你這個設備要怎么連呢?一定要有連接端口。那么以后智能建筑上除了現(xiàn)在的電視網(wǎng)絡端口,一定要有一個物聯(lián)網(wǎng)的端口和物聯(lián)網(wǎng)的終端。 其實現(xiàn)在這些新技術、新概念已經(jīng)提出了相當長的時間了,但是怎么落實到具體的建筑里面去,我們考慮得還不夠具體。我們的智能建筑里面要做什么東西我們還不清楚。為什么說我們的思考不夠深入呢?我們現(xiàn)在說節(jié)能,一說節(jié)能馬上有許多公司說他們的產(chǎn)品可以監(jiān)測你的能耗。其實,這些檢測你能耗的手段,在我們現(xiàn)有的智能建筑技術里面本身也是具備的,但是他雖然具備了一些采集功能,但是從能量管理的角度來看,具體工程中能量管理的點位不夠充分。那么,對于能源管理來說,我們就要思考,樓控系統(tǒng)要怎么監(jiān)控。今年三月底,我們專家工作委員會會在廣州開個年會,在年會上我就想提出一個問題:智能建筑如何來應對新的技術。你說物聯(lián)網(wǎng)也好,三網(wǎng)融合也好,綠色、低碳等等,包括現(xiàn)在其他新的概念、新的技術,最后到你這智能建筑里面究竟怎么運用?也就是說你怎么完善和充實你的智能建筑?所以我覺得智能建筑的發(fā)展趨勢和方向可能在這個地方。它的概念是很清楚的,也就是不同時間有不同技術內(nèi)涵而已。 物聯(lián)網(wǎng)和智能建筑與成本、標準無關,關鍵在實用。 現(xiàn)在大家提到物聯(lián)網(wǎng)及其相關產(chǎn)品與應用時通常都會提到兩個關鍵問題,一是成本問題,二是標準問題。從目前國內(nèi)建設現(xiàn)狀來看,智能建筑多實施于地標型建筑、博物館等等,請問智能建筑是否只適合大型建筑?隨著中國房地產(chǎn)市場的發(fā)展,是否會大規(guī)模進入社區(qū)(成本問題是否成為瓶頸)? 我們國家現(xiàn)在對物聯(lián)網(wǎng)很重視,現(xiàn)在已經(jīng)有人成立了所謂的標準工作組。我個人覺得這種做法從次序上不太合適。所有的標準都是從以往的經(jīng)驗和總結(jié)上得出來的。現(xiàn)在我們物聯(lián)網(wǎng)的實踐還沒開始的時候,你就要它歸納經(jīng)驗教訓,這個就有點順序顛倒了。我覺得現(xiàn)在不是成本問題,也不是標準問題,而是我們應該要研究這個物聯(lián)網(wǎng)把他建設出來以后,如何讓我們大部分公眾體會到這個物聯(lián)網(wǎng)的實用功能在什么地方。其實物聯(lián)網(wǎng)對我們中國老百姓來說真的非常需要。比如說最近幾年牛奶的問題一直解決不了,其實就是產(chǎn)品信息的監(jiān)控問題。如果我們建立了物聯(lián)網(wǎng),就能解決這些問題,我們買到的每罐牛奶,它里面的成分、它的保質(zhì)期、它的產(chǎn)地這些信息,如果說消費者都能真實準確地獲得的話,大家就不會花幾千元去香港、澳門采購奶粉了。所以我說,這個物聯(lián)網(wǎng)的運用是不是都能讓大家感覺到一種實用的效果,是物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展關鍵。我們以前看到,譬如手機,很明顯,開始的時候“大磚塊”好幾萬一個,你說這個東西能推廣出來嗎?當時我也有疑問。但是它這種實用功能讓每個人都能體會到以后,它以驚人的速度大面積推廣了。它推廣出來以后,這個成本它一定會下來。那么這個時候、在推廣的過程中,你可以去總結(jié)它的經(jīng)驗教訓,制定所謂的標準。所以我是想,現(xiàn)在我們物聯(lián)網(wǎng)也好、智能建筑也好,關鍵問題是要讓大家都能夠體驗到它是好用的、實用的。 據(jù)了解,國內(nèi)的北京銀泰中心、上海的證券大廈、廣州中信廣場都是按照國際智能建筑的標準設計和施工的。關于國家標準《智能建筑設計標準》其實不是我們國家標準和國際標準有什么不一樣,而是我們和國外做智能建筑工程的心態(tài)不一樣我們的心態(tài)比較浮躁。這浮躁表現(xiàn)在什么地方?我們說社會上這浮躁表現(xiàn)在追求表面的價值、例如品牌。比如LV的包幾萬一個,人們說他有面子,但是它的使用價值怎么樣?它的使用價值并沒有那么高。人們追求的并不是它的使用價值。在我們智能建筑工程實踐里,這種浮躁體現(xiàn)在重概念,而不是重實際的效果。剛才我的一個同事和我聊天時說,現(xiàn)在我們的高檔住宅里面安裝了所謂的智能家居,有很多安防設施,這種技術和設施需不需要?我認為這種技術形式和設施確實是需要的,這種技術也是成熟的,但是現(xiàn)在許多家庭實際上是不用這些的。為什么?這些探頭老是誤報。你說老是誤報煩不煩?那就干脆把它關了。我們現(xiàn)在工程需要的不僅僅是一個概念。你說家里面要搞安防,要搞報警需要嗎?絕對需要。如果每個房間都有消防報警,那上海上次膠州路那個大樓就不會燒起來了,也不會損失那么大。但是我們在做工程的時候不僅僅要有概念,而是需要一種實效。更主要的要注重它的實際效能,還要注意他的投資成本,可能有些技術它的效能發(fā)揮的很好,但是它的投資成本不成比例也是不主張的。 我們現(xiàn)在和國外在標準和實際建筑相比,我們最大的差距就在實效性上。我們有的時候是憑自己的良好愿望,把新的技術、新的產(chǎn)品堆積到建筑里,但是在實際使用的過程中就出現(xiàn)問題了。結(jié)果人家不說你這個概念有問題,而說你這個智能建筑不合用,這樣就把整個智能建筑的名聲整壞了。我再舉一個實例,比如前幾年,我們國家在劇場報告廳設計的時候,引進了一種空調(diào)送風方式,就是在每個座椅下面設空調(diào)的送風口。這個技術不是我們國家發(fā)明的,是從國外引進的。在學過來的時候,我們忽略了它的實際使用環(huán)境。我們知道歐洲國家,緯度比較高,它的自然氣溫比較低,你比如說英國、法國,它們的空調(diào)都是只有加溫,它們沒有送冷氣的;就像現(xiàn)在廣州、深圳它們就沒有加熱的空調(diào)。在歐洲,空調(diào)放在座位底下,它從腳下給你送熱風,這個你會感覺到很舒適,所以他這種技術形式跟它的使用環(huán)境和使用效果是完全符合的。但是我們不一樣,我們夏天是要送冷風的。中醫(yī)有句話叫寒從腳起。你說像我這個年紀,從腳下送十幾度的冷風,不要半個小時,像我這個年紀的就肯定站不起來了。所以說,那幾年我們引用這個技術的時候,完全忽略了他們的使用環(huán)境,你簡單的搬過來是達不到那個實際效果的,相反好心還辦了壞事。我們和國外的技術和標準上差別不大,主要差別就是在心態(tài)上,怎么樣去做一個有實用價值的智能建筑,這個才是關鍵。我現(xiàn)在去給學生講智能建筑的課,我就會問,你們想沒想過實用價值?比如說杭州一天溫差是多少呢?通常在5-6度。在甘肅一天溫差達到20多度,這是它們自然環(huán)境的差異。那么在不同的環(huán)境里面,搞樓控系統(tǒng),它的算法能一樣嗎?肯定不能一樣。但是我們在實際工程中,很多人就不去考慮。我們不能簡單地只考慮概念、只考慮技術形式,應該更多地考慮實際效果。 關于“智能建筑”和“智能樓宇”的概念和標準,我覺得這兩個概念,從中國詞語來說,就是大概念和小概念的關系。建筑不光光只是樓宇,它還有平房、別墅。樓宇至少有十幾層這樣的中高層。我想,智能家居、智能樓宇都是根據(jù)具體情況提出的概念。如果從理論上來說的話,建筑是一個大概念、大集合,樓宇是中間的一個子集。家居也是建筑的一個子集。家居這個子集和樓宇子集也是有一定交集的。為什么有時候把樓宇從智能建筑中分開來講,主要是樓宇它是有一定的共同特點,樓宇和一般建筑工程的要求有所不同。你比如說中國的第一個超高層建筑上海金茂大廈,蓋完以后,出現(xiàn)了一個非常有意思的問題,就是它的電梯門關不住。電梯的門怕夾住人,你用手給一個推力,它就關不住。那么金茂大廈這個推力是從哪來的,就是從門口進來的。你想,金貿(mào)大廈200多米,就像一個大煙囪一樣。一到冬天,空調(diào)送熱風就全跑到上面去了,下面樓層留不住。你想一兩層的建筑會有這樣的問題嗎?肯定不會有的。這也許是智能建筑和智能樓宇之間的重要區(qū)別之一。 思考物聯(lián)網(wǎng)的風險才有助于產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展 我們看到網(wǎng)上有人把它稱為“新一輪的大躍進”。從我搞工程的角度來說,這種擔心不是空穴來風。我看問題不是在網(wǎng)上,而是有一些新聞媒體談物聯(lián)網(wǎng)的態(tài)度?戳藥讉從09年設的物聯(lián)網(wǎng)中心,我覺得我和那些網(wǎng)民的這個擔心是有道理的。因為特別是09年以后,對電子標簽談的太多太多了,好像電子標簽就是物聯(lián)網(wǎng)了。你看我們現(xiàn)在的標準化工作組,他們也是從電子標簽的標準開始。我覺得物聯(lián)網(wǎng)完完全全不能等同于單獨的產(chǎn)品,更不能和電子標簽劃等號。我們有的時候?qū)π碌募夹g概念,光有一種良好的愿望是并不能獲得成功的。我總是覺得,現(xiàn)在的一些新聞媒體對新技術、新概念說的都是一些“過年話”,這樣一種狀態(tài)并不好。物聯(lián)網(wǎng)熱炒成這樣,很大一種程度是因為金融資本的一種增值的需求。光靠資本增值的需求來推動一種新的技術,我覺得是一定會出問題的。所以我認為,研究新的技術,一定要研究這種新的技術對人的生活方式和生活習慣的影響。網(wǎng)上有一個英國評選的“200年以來對人類影響最大的是什么工業(yè)產(chǎn)品”地評選。在我們的心目中可能會是原子彈、原子能,而他們評出的第一項是“抽水馬桶”。我們冷靜地想想,他的評選有沒有道理?抽水馬桶是我們每個人每天都必須要用的,它關系到人每天的生活質(zhì)量,而原子彈無非就是打仗的時候能一下殺死幾十萬人而已。所以,我們一定要想想物聯(lián)網(wǎng)它真正的應用基礎是什么東西。 其實,物聯(lián)網(wǎng)真正要研究的、我們的物聯(lián)網(wǎng)在落實的過程中,大家都要去關心的,應該是它的風險是什么。物聯(lián)網(wǎng)最大的風險是什么?最大的風險是物和物的信息是否一致。比如說我買的這瓶水,他的標簽是可口可樂,但實際上是毒藥,那我喝了不就完了嗎?而且這個信息還是在變化的,昨天和今天的情況也會變化的。所以一定要建立一個有效的信息監(jiān)督機制來保障信息的真實性、一致性。但是這個問題現(xiàn)在很少有人去提。如果你也去想它的風險,他也去想它的風險,這個才能夠找到真正的發(fā)展道路。能夠規(guī)避和降低風險才是一個工程成功的基礎。光想好的,有什么風險你都不知道,這樣一個工程是一定不成功,F(xiàn)在的物聯(lián)網(wǎng)也好、智慧城市也好、智能家居也好,一定不能停留在概念和愿望上,如果僅僅是停留在概念和愿望上面,我們是要吃虧的。我們一定要想應用基礎和風險在什么地方。我想IBM也好,奧巴馬也好,提出這樣一個理念會是為你著想嗎?我們不去跟不行,完全去跟也不行。而是一定要研究透它,找出它的問題和弱點,然后再規(guī)避問題和弱點,并提出新的概念,這才是正確的道路,F(xiàn)在,我們連“智慧地球”都還沒研究透就急于提出新的觀點去超越別人,這是錯誤的。 |
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